Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Místopředseda SNK - Evropští demokraté Stanislav Boloňský, vítejte.

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
Dobrý večer také.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
A konečně v pražském studiu tedy předseda KANu, čili Klubu angažovaných nestraníků Jiří Domlátil. Vítám vás.

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Dobrý podvečer.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
A do Ostravy zdravím ještě jednoho místopředsedu Michala Berga za Stranu zelených. Dobrý večer.

Michal BERG, místopředseda strany /SZ/
--------------------
Pěkný večer z Ostravy.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
A teď už tedy k tématu dnešní diskuse. Dvě jednoznačně nejskloňovanější jména tohoto týdne. Hillary Clinton a Donald Trump. Dva rivalové soupeřící o post prezidenta největší globální mocnosti. Alea iacta est. Tedy kostky jsou vrženy. Američané si nakonec, dosti překvapivě, vybrali kandidáta republikánů Donalda Trumpa. A zvolili zkrátka toho, jenž slíbil změnu. Toho, který se zavázal překročit onen bájný rubikon a začít mezi oběma břehy stavět americké mosty pro americká auta a s využitím americké pracovní síly. Duel Clintonová versus Trump se každopádně zapíše od historie jako souboj dvou nejméně oblíbených kandidátů. Většina Američanů zkrátka přišla v tomto týdnu k volbám proto, aby dala svůj hlas tomu, kdo pro ně představoval menší zlo. Ale bylo tam možná ještě něco jiného. O tom si řekneme v následujících chvílích. Pánové, moje úvodní otázka. Co bylo podle vás tou hlavní hnací silou těchto voleb? Co rozhodlo o tom konečném součtu dvě stě sedmdesát šest ku dvěma stům osmnácti hlasům pro Trumpa? Jmenujte, nebo zkuste jmenovat tu jednu věc, která dle vašeho názoru byla dominantní. Pane poslanče Benešíku.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Těch věcí je několik. Ale pokud mám jmenovat jednu, tak si myslím, že Donald Trump dokázal zmobilizovat voliče, řekněme, voliče trošku starší, padesát a více let, kteří si pamatují Spojené státy z přelomu osmdesátých a devadesátých let, kdy byly Spojené státy skutečnou velmocí, kdy Spojené státy stály na pevných hodnotách. A byly to Spojené státy, řekněme, Ronalda Reagana a tak trochu také George Bushe seniora. A ti lidé mají dojem, že chtějí zpátky takovéto Spojené státy. Já si nejsem úplně jistý, jestli Donald Trump jim to zajistí, každopádně ti lidé věděli, že Hillary Clinton jim to nezajistí. Takže sázeli možná na menší zlo. Možná šli do větší nejistoty. Ale to si myslím, že nebyl jediný, ale myslím si, že jeden ze základních motivů pro, pro typického voliče ve Spojených státech, který možná v těch předešlých letech nechodil tolik k volbám, nezajímal se. A ten si uvědomil, že je čas konat a jednat.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Poslanec za TOP 09 Marek Ženíšek. Pane poslanče, stejná otázka pro vás.

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
Kdybych měl odpovědět jedinou větou, tak je to volební systém. Protože Hillary Clinton získala více hlasů. Trump získal díky volebnímu systému více volitelů. Ale teď vážně. Myslím si, že ...

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Tak, to je vážně, to je vážně.

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
Ano, ale jako to nemění nic na faktu, že novým prezidentem bude Donald Trump. A není to poprvé v historii, kdy se tenhle paradox vlastně stal. Tím chci pouze na začátek říct, že podsouvat, že Hillary Clinton byla neúspěšná, byla neúspěšná, prohrála, ale když se podíváme na ten poměr, poměr těch hlasů, tak to vítězství bylo velmi, velmi těsné, co se týká počtu hlasů. Ale velmi souhlasím s tím, co tady řekl kolega Benešík. Donaldu Trumpovi se podařilo zmobilizovat hlasy, které zkrátka běžně možná ani k volbám nechodí. A na takové jednoduché téma, že bude ta Amerika znovu velká. A já mám několik přátel ve Spojených státech amerických a ty už dopředu říkali, že zkrátka to stojí ta situace následovně. My Donalda Trumpa nemáme rádi, ale daleko více nenávidíme ten establishment a, který prezentovala v tu chvíli Hillary Clinton. Takže já to vůbec nezávidím to rozhodování amerických voličů, jak oni museli se rozhodovat mezi jedním a druhým, druhým zlem.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Stanislav Boloňský, SNK - Evropští demokraté. Pane místopředsedo, podle vás, co hlavního rozhodlo prezidentské americké volby?

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
Hm. Já si myslím, že mí předřečníci to řekli, myslím, velmi dobře. Takže to nebudu rozmělňovat. Ale jen bych přidal asi tolik, že použiju taky parafrázi klasika, víme, že nic nevíme, vlastně, protože, upřímně řečeno, těch států amerických, kde to bylo fifty - fifty, bylo jenom několik. A jinak vlastně ty volby ukazují také na hlubokou rozštěpenost Ameriky, americké společnosti. Protože v některých státech drtivě vyhrála Hillary. A v jiných zase drtivě Donald. Takže to ukazuje na to, že to možná nebyla ani tak volba toho menšího zla, že v tom bude ještě něco jiného. Že to bude trošku jistá nespokojenost se současným stavem společnosti jako takové. A kdybych měl použít takovou trošku nadsázku, tak bych řekl, taková vzpoura deprivantů, trošku něco jako druhý brexit. Ale to už bysme se posunuli možná někam jinam.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Předseda KANu Jiří Domlátil. Souhlasí s tímto názorem? Souhlasíte, abych to nějakým způsobem ještě specifikoval tu otázku, souhlasíte s tím, že tou hlavní hybnou sílou byla potřeba změny?

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Já si myslím, že ne tak úplně. Protože jak voliči Hillary Clintonové, tak voliči Trumpa si od nich slibovali nějakou změnu. Změnu k lepšímu. A pozoruhodné je, že, no, vlastně my to známe odsud, že vyhrává ten, kdo zaměří svoji kampaň a, jak bych tak řekl, postaví ji na tom, na voličích, kteří jsou spíš podprůměrně politicky vzdělaní. A jsou poměrně početní. A tady to zvolili voba, jak Clintonová, tak Trump. A ten rozdíl nebyl tak markantní, jak to vypadá podle těch volitelů. Ale tam ten volební systém vlastně působí tak, že malé rozdíly, že mají velké důsledky.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Poslední slovo Michal Berg za Stranu zelených, který je s námi v Ostravě.

Michal BERG, místopředseda strany /SZ/
--------------------
Já bych si dovolil trochu nesouhlasit tím, že by, že se Donaldu Trumpovi podařilo mobilizovat voliče. Když se podíváme na to absolutní číslo hlasů, které on dostal, tak je to něco kolem šedesáti milionů. A to je plus minus stejné číslo, co dostali republikánští kandidáti v předchozích dvou volbách. Kdežto ten pokles je na té straně demokraté, kde, kde Barack Obama v posledních volbách dokázal přilákat o osm a šest milionů voličů více. To znamená, není to o tom, že by Donald Trump dokázal někoho nově k těm volbám přiné..., přivést. Ale je to naopak to, že Hillary Clinton dokázala k těm volbám někoho nepřivést. To znamená, že to podporuje spíše tu variantu, že ta kandidátka té Demokratické strany nebyla pro docela podstatné množství voličů zajímavá, atraktivní pro to, aby se k těm volbám vůbec vydali.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Já jsem to v podstatě chtěl postavit tak tu otázku, nebo ten problém, jestli náhodou ta prohlášení Hillary Clinton o tom, že bude následovat tu politiku Baracka Obamy, jestli ji právě jaksi nestála ten mandát. Nebo respektive ten post prezidenta. Protože Američané už měli "dost" toho establishmentu. A chtěli tu změnu. Pane poslanče Benešíku.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že má, že to je další faktor. Vy jste chtěl po nás jeden, tady to je další faktor, kdy ...

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Jistě, pokračujeme v debatě, samozřejmě.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Ano. Já jsem za to rád, že se dostaneme, aby to nevypadalo, že si myslíme, že ty volby byly postavené na jednom faktoru. Je to samozřejmě kombinace faktorů. A toto je jeden, nebo další faktor, který rozhodně přispěl do té mozaiky. A myslím si, že velmi důležité, velmi důležitý faktor, který s tímto ale souvisí, tak je také, řekněme, poměrně velká "revoluce" ve Spojených státech, kdy před osmi lety byl zvolen Barack Obama jako první, abych byl politicky korektní, afroamerický prezident. Což bylo bezprecedentní ve Spojených státech. A bylo to považováno všude, všude, takto to bylo považováno všude na světě. S tím, že, a to mám z debat se svými americkými přáteli, se velká spousta lidí lekla dalších radikálních změn. Je to spíš mentální záležitost, kdy chtěli trošku přibrzdit a nedokázali si představit ženu v čele Spojených států. Je to další střípek, netvrdím, že to bylo to rozhodující, ale rozhodně toto přispělo. A to, že Spojené státy, nebo velká část voličů se obávala, řekněme, dalšího experimentování se Spojenými státy, které nastolil Barack Obama, tak to je taky fakt. A pokud by docházelo k dalším změnám, byť aspoň pokusům o změny v zaběhnutém systému, tak to Američani zřejmě vyhodnotili tak, že bude dobré, jak my říkáme česky, zařadit zpátečku. Narážím teď například na Obamové snahy změnit zdravotnický systém po vzoru, řekněme, evropských systémů, který tvrdě v Americe narazil.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Máte na mysli Obamacare, předpokládám.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Obamacare, přesně tak.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Já musím říci, u tohoto stolu jsme v průběhu posledního téměř bezmála roku několikrát probírali americké volby. I s některými, kteří tu dnes sedíte. A téměř všichni říkali, vyhraje Clintonová. Cítili jste to tak ještě v předvečer té události samotné? Pane poslanče Ženíšku.

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
Já mám výhodu, že mám na to svědka. Kolegy z Poslanecké sněmovny, že v ten předvečer ...

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Počkejte, to není soudní přelíčení. /Smích/.

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
... jsem řekl, si myslím, že to vypadá, že ty průzkumy se mýlí. A že vyhraje Donald Trump. Já si myslím, že tam hrálo do jisté míry taky velkou roli další střípek, tak jak se tady bavíme u kulatého stolu, ta situace z té středoevropské perspektivy je ještě o mnoho složitější, protože se neumíme asi tolik vžít do toho amerického voliče, neznáme ty příběhy dokonale, tu atmosféru. Ale že tam do jisté míry hrála i ta role, koho vlastně, nebo co ten Donald, Donald Trump je vlastně za produkt? On je produkt vlastně toho stávajícího establishmentu. On je produktem Hillary Clinton a politik, politiků, kteří jsou podobní jako Hillary Clintonová.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Čili produkt establishmentu je zároveň hlavním protivníkem establishmentu.

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
A právě pak to rozhodování těch, toho voliče, do jisté míry je to iracionální, ale ty volby jsou většinou zkrátka iracionální. Rozhodnutí, které se zakládá na emocích. Vždyť Barack Obama před osmi lety vyhrál se sloganem, že chce změnu. A přesto teď po osmi letech vyhrává někdo, kdo říká, že chce také změnu. Že chce úplnou změnu.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Právě proto jsem říkal, jestli Hillary Clinton neprohloupila.

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
Myslím si, že do jisté míry tím, že byla spojována ...

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Když říkala, že ona změnu nechce, že jenom naváže.

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
Spojována s tím establishmentem, tak si myslím, že do jisté míry, do jisté míry ano.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Boloňský, tady absolutně vybouchly, a už jsme o tom, o tom hovořili několikrát, vybouchly tady veškeré průzkumy, predikce, prognózy. Já jaksi bych trval na tom, aby ty výzkumné agentury vrátily peníze těm zadavatelům, protože to byly informace skutečně tak nevěrohodné a často tak protichůdné. Těžko říci. Čím to bylo podle vás?

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
Ale jedna, myslím si, že se trefila. Už asi počtvrté, jestli se nemýlím, jinak ty ostatní opravdu, máte pravdu, úplně vyhořely. No, mě to taky trošku překvapilo. A řeknu vám ještě z jednoho důvodu, který vlastně příliš nesouvisí asi s politikou. Ale Amerika je poměrně prudérní země. A teď tam vyhrál takový alfasamec, jako je prostě Donald Trump, jo. Tak tohle to já jsem si neuměl srovnat v hlavě. A proto jsem si myslel, že vyhraje Hillary Clinton. I když, upřímně řečeno, že bych jí nějak držel pěsti, to nemohu říct. Prostě nedržel jsem pěsti ani jednomu z těch kandidátů.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
No, počkejte, vy jste mi trochu utekl z té otázky.

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
Utekl. Hm.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Jak se stalo, že ty výzkumné agentury s tím měly takový problém?

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
Já si myslím, že to je podobné jako s výzkumy, které jsou u nás. Že když se ptáte těch lidí, tak se třeba stydí říct naplno, koho vlastně budou volit, když to není vlastně člověk, který asi jako je společensky ...

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Jako jsme tady kdysi říkali, nechceme volit komunisty, a přitom to třeba bylo jinak v devadesátých letech.

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
Tak, tak, ano.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Dejme tomu. Tak jste to myslel?

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
Hm, tak jsem to myslel, ano.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Podívejme se dál, co se týká Republikánské strany. Bude to znamenat, obracím se na Jiřího Domlátila z KANu, bude to znamenat její rozštěpení? Protože co si budeme namlouvat, Donald Trump to rozhodně není politika Republikánské strany.

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
No, možná, že je právě tady v tom naděje, že ta Republikánská strana je už před volbama trošku, byla během té kampaně rozdělována a rozdělená. Protože pokud Donald Trump bude prosazovat tím svým způsobem, takovým tím hrubiánským nějaké své šílené nápady, tak je tady naděje, že část republikánů, že se spojí s demokratickými jako senátory a reprezentanty. A bude mu blokovat nějaké ty jeho legislativní nápady. V tom je, myslím, že i naděje tak trošku pro nás, pokud by něco vymýšlel v podstatě nepříjemného pro Evropu.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Rudy Linka, který žije v New Yorku, mi nedávno říkal, já neznám nikoho, kdo by volil Trumpa. Ze svého okolí.

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
Protože žije v New Yorku.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
On žije v New Yorku, přesně, pan, pan poslanec Ženíšek to přesně řekl. Protože mezi těmi elitami říct, budu volit Trumpa, to je minimálně out, byť to třeba je nakonec pravda. Pane poslanče Benešíku, váš pohled. Kdo to tedy vlastně Trumpovi vlastně vyhrál? Co aktivizovalo, co aktivizovalo ty voliče, kteří se ještě v předvečer jaksi tvářili, že víceméně to bude ta Clintonová, že se s tím zase tak moc dělat nedá. A že asi zůstanou doma u televize. A najednou v tom obrovském počtu se nahrnuli k těm volebním urnám a totálně zvrátili celý ten průběh. Čím to bylo?

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
No, mně to připomíná anekdoty o veganech, jo, kteří mají pořád tendenci každému sdělovat, že jsou vegani, aniž by se je na to někdo ptal. Ale to si vyhledejte na internetu, to jsou celé stránky o tom.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Neexistuje nějaká slušná, kterou bychom ...

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že jsou, já myslím, že jsou slušné. Prostě jenom, že to pořád říkají. A myslím si, že to je také tak trochu typické pro voliče Hillary Clinton. Že se, jak vy správně říkáte, že se s tím chlubili, a člověk měl dojem, že takoví lidé jsou. Já jsem byl letos ve Spojených státech dvakrát. A byl jsem tam v době, já už jsem to vzpomínal koneckonců i u tohoto kulatého stolu, kdy došlo k nominaci, bylo to v červenci, kdy došlo k nominaci obou prezidentských kandidátů. A je pravda, že lidé, kteří chtěli volit Hillary Clinton, protože tehdy už to bylo jasné, že bude kandidátkou, tak jaksi s tím, se s tím běžně chlubili a upozorňovali na to. A moje zjištění bylo takové, že právě naopak lidé, kteří chtěli volit Donalda Trumpa, tak neměli, tak na rozdíl od veganů a voličů Hillary Clinton, se s tím tendenci chlubit. Ale já jsem ty lidi potkával. A je pravda, že vlastně když jsem s lidma mluvil, tak oni se s tím zásadně nechlubili, ale když na to přišla řeč, tak řekli minimálně, že toto zvažují. Anebo že jsou rozhodnuti. Čili je to spíš otázka skutečně toho, jestli ten člověk měl potřebu to veřejně sdělovat, nebo ano. Ale to jste v podstatě řekl. Myslím si, že to je jedna část. A druhá část je ta, že ti lidé se často rozhodovali, řekněme, v posledních týdnech, možná dokonce dnech. Já jsem viděl v amerických médiích tabulku, kdy se tito lidé rozhodovali. A úplně ne zanedbatelné, ale bylo to relativně malá procento lidí, se rozhodovalo třeba týden před volbou, nebo dokonce několik dnů. A to možná byli ti, kteří si to vyhodnotili tak, že Donald Trump je pro ně buď menší zlo, nebo lepší kandidát.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pánové, prozatím poděkuji, jsou tu zprávy. A hned po nich se znovu přihlásíme s naší debatou.

/ Zprávy /

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Tolik tedy zprávy. A my se opět vracíme k dalšímu pokračování debaty na téma americké volby. Od mikrofonu zdraví Tomáš Procházka.
A zopakuji, že se mnou ve studiu jsou poslanec Marek Ženíšek za TOP 09, poslanec za KDU-ČSL Ondřej Benešík, dále Stanislav Boloňský, SNK - Evropští demokraté, Jiří Domlátil za KAN. A v Ostravě s námi diskutuje ještě Michal Berg ze Strany zelených. Pánové, jste přesvědčeni, že kdyby se volilo, dejme tomu, třeba dnes, že by ty výsledky byly stejné? Stanislav Boloňský.

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
I s ohledem na to, že vlastně z hlediska počtu hlasů faktických byl ten výsledek velmi těsný, to opravdu.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Naopak převrácený.

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
A naopak vlastně převrácený ve prospěch Hillary Clinton. Takže asi ano, ale nicméně to je takové kdyby. Asi bych to moc neřešil. Prostě takhle to dopadlo a je to, musíme s tím žít. Jak my, tak Američani.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pane Bergu, obracím se do Ostravy. Do jaké míry vůbec v těch letošních volbách rozhodovaly programy? Nebo respektive rozhodovaly vůbec? Nebyly daleko důležitější osobnosti obou kandidátů, než programy?

Michal BERG, místopředseda strany /SZ/
--------------------
Já si myslím, že je vždycky důležité, jaký pocit v těch voličích ten kandidát nebo ta kandidátka vzbuzuje. A ten pocit může být složený jak z toho, jaký mají dojem z té osobnosti, z jeho schopností tu funkci zastávat, anebo z toho, co ten člověk během té kampaně řekl, že v té funkci udělá. Já si myslím, že tady ty pocity převážily, byť, jak už tady padlo, ten výsledek byl velmi těsný. A kdyby se hlasovalo znovu, tak to taky mohlo dopadnout naopak a mohli jsme se tady bavit o tom, jaké, jaká je Amerika vyspělá, že už mohla mít ženu jako prezidentku a podobně. Takže myslím si, že já bych, trochu bych se zdržel toho, z toho vyvozovat nějaké zásadní důsledky, protože to opravdu mohlo dopadnout i jinak. A spíš bych se díval dopředu, co tedy to prezidentství Donalda Trumpa přinese. Jak pro Ameriku, tak pro Evropu, pro celý svět. A řešení jeho problému.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Souhlasím samozřejmě s tím, že musíme se dívat v tuto chvíli už dopředu. Nicméně přece jenom ještě jedna otázka. Je už v tuto chvíli zcela jasné, že Donald Trump ty volby vyhraje? Protože jak víme, tak ten americký systém funguje trochu jinak, než ten náš, kdy se odevzdají hlasy, a tím je, lidově řečeno, vymalováno. Tam je systém volitelů. A už se to stalo, třeba v roce 1960, kdy volitelé nehlasovali pro J. F. Kennedyho. Přitom jaksi v tom státě vyhrál. Pane poslanče Benešíku.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že hypoteticky se to stát může. Ale ten výsledek, byť byl možná na počet hlasů velmi těsný a dokonce, je to férové. Ten systém platí pro oba. Hillary Clinton na hlasy, na počet hlasů, absolutní počet hlasů vyhrála, nevyhrála na počet volitelů. Tak právě na počet volitelů zas až tak těsný nebyl. Tam má Donald Trump jasně, jasnou převahu. Velký náskok. A to si myslím, že je další překvapení těch voleb. Bez toho, aniž bychom tady obviňovali agentury průzkumu veřejného mínění, tak ten rozdíl na počet volitelů je opravdu dost velký. Tam ten výsledek takový těsný není. A já si nepře..., já nepředpokládám, že by takové množství volitelů odmítlo v podstatě formálně potvrdit Donalda Trumpa do funkce prezidenta. Hypoteticky se to stát může. Já bych to neočekával. Považoval bych to za velmi teoretickou záležitost.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pane poslanče Ženíšku, souhlasíte?

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě teoretická možnost tam je. Ale za prvé ne všechny státy mají tohle dovoleno, že ten volitel může změnit podle svého svědomí, nerespektovat tu vůli těch voličů. Není jich mnoho, kteří to tak, z těch států, kteří to takhle, které to takhle mohou udělat. Mezi nimi třeba Maine. A jsou to spíš ty menší státy. Takže to by museli v podstatě velká část těch volitelů na základě něčeho změnit, změnit tu volbu do takové míry, která je, myslím, myslím, že to nelze předpokládat. Může nesložit přísahu. Může si to rozmyslet, že ho to nebude bavit a může nesložit přísahu. A pak prezidentem nebude. Ale to taky nepředpokládám, takže já myslím, že je třeba zkrátka brát tu situaci taková, jaká je. Spojené státy přežily zatím všechny prezidenty, není důvod se domnívat, proč by neměly přežít Donalda Trumpa. A my jim nemáme co radit. Zvlášť s ohledem, jak to vypadá v Evropě a jaké jsou některé představitelé států v našich zemích. A my bychom spíš se měli zaměřit zkrátka na to, co evropští politici mohou udělat pro to, aby byla zachována do naprosto maximální podoby ta transatlantická vazba. A jak přesvědčit Donalda Trumpa, že některé ty jeho vize, jako třeba ochrana toho americké..., té americké ekonomiky, trošku ji uzavřít, ochranářská politika. Takže je to něco, co nás může ohrozit. A pak je samostatná kapitola ten vztah k Rusku a k Vladimiru Putinovi. To jsou podle mě základní body, na které se teď musí Evropa soustředit.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Bankéři z Wall Streetu. To je další zajímavé téma. Musí se bát, nebo se obrousí ty hrany s Donaldem Trumpem? Protože oni samozřejmě měli určitý vztah k tomu establishmentu, tam bylo dáno ta dohoda s Clintonovou v podstatě byla, i když ne psanou formou, tak, tak byla nějakým způsobem smluvená. Ale v tomto případě, a teď možná bych tu otázku ještě zobecnil, když budete přemýšlet o těch bankéřích, Donald Trump je tam vždycky charakterizován jakožto nečitelný. Špatně odhadnutelný, co do jeho chování. Vnímáte ho tak s tím, že právě co do Wall Streetu, co do jeho zahraniční politiky, myslíte si, že ho ten přechod, nebo příchod do Bílého domu v tomto ohledu změní? Pane předsedo Domlátile.

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Zajímavé byly ten, ta nervozita na těch burzách. Ale to, to je pravidelný. Ale tady ta byla až poměrně velká.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Já bych to nazval skoro hysterií v některých momentech.

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Za, no, no. Ale zase se to uklidnilo. Poměrně rychle jakoby dostali rozum tihle ti finančníci. A myslím si, že tam mají velkou záruku v tom, že už je to starý byznysman, který v tomhle systému vyrostl a je na něj zvyklej. Nehledě na to, že ta skupina bankéřů, to jsou tak silní lidé a mají takové silné páky v podobě těch peněz a tak, že, že si můžou dovolit, já myslím, že si můžou zajistit cokoliv, jo. Nechtěl jsem to říct nějak naplno, ale myslím si, že dokážou i pana prezidenta ovlivnit.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
To jsou docela silná slova. To jsou silná slova. Já vím, že třeba Goldman Sachs má nejvyšší, nejvyšší průměrný plat na světě. Ale možná právě potom, kdyby tedy samozřejmě Donald Trump splnil to, co sliboval před volbami, tak z toho by se měla stát minulost. Stanislav Boloňský.

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
Já si také myslím, že peníze vládnou světem. A že ani americký prezident nemůže převálcovat tuhle tu sílu. Že se může pohybovat jen v určitých mezích. Ale ještě bych poznamenal to, že opravdu největším rizikem v jeho případě je opravdu ta jeho nečitelnost. Že opravdu nevíme, kam se posune. Protože určitě Donald Trump prezident bude naprosto jiná osoba, než byl Donald Trump kandidát. To ukázal nakonec už při tom svém prvním povolebním projevu, kdy jsem na to zíral trošku, řeknu, s otevřenou pusou. Protože to jako když mluvil úplně jiný člověk. Jen si vzpomeňte, že krátce před volbami ještě posílal Hillary do vězení za její činy. A teď jí tam přede všemi děkoval za to všechno, co pro Spojené státy udělala. Takže to byl absolutní převrat o sto osmdesát stupňů. A to se může stát obecně i v tom celém jeho programu.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Myslím si, že s tím souhlasím. A nesouhlasím s tím jenom já, myslím si, že to je názor více lidí, že to bude takový institucionalizovaný Donald Trump. Donald Trump, který bude pod nátěrem toho Bílého domu opravdu serióznější a čitelnější. Pane poslanče Benešíku.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já si to myslím také. Protože už to tady zaznělo. On, takhle, republikáni mají v obou komorách parlamentu většinu. Ale můj americký kamarád, který se tou situací velmi podrobně zabývá, mě upozornil na to, že oni to mají republikáni, nikoliv Trump. Takže určitě bude docházet k velkým korekcím i ze strany jeho vlastních spolustraníků. Koneckonců on má mezi spolustraníky poměrně dost zásadních nepřátel. A ty si myslím, že v klíčových otázkách budou schopni vytvářet nejrůznější koalice a protiváhy i s demokraty proti, řekněme, nechtěným krokům Donalda Trumpa. A druhá věc je, v Americe je velmi silná vláda institucí, Kongres, Kongres, Senát, Nejvyšší soud. A tam samozřejmě nerozhoduje zdaleka jenom prezident. Americká spole..., americká vláda, nebo systém vládnutí v Americe je velmi decentralizovaný. Čili prezident je velmi mocný. Ale není to Rusko, kde prostě všechno řídí Putin. Nebo ti, kteří řídí Putina, to je těžko říct. V Americe prostě ten prezident tak všemocný není. A myslím si právě, že pod tíhou, pod tíhou té odpovědnosti, tak bude určitě korigovat některé své nahlas vyslovené záměry.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Vy jste na to narazil. Fenomén Putin. To je velké téma. Já jsem si tady poznamenal jednu hezkou větu: "CNN hlásí, že lidé jsou zděšeni a někteří se smějí. A ti, kteří se smějí, ti jsou v Kremlu."

Michal BERG, místopředseda strany /SZ/
--------------------
No, mohl bych na tohle reagovat?

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Kdo z vás se směje?

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Já jsem se zasmál. To bylo velmi přiléhavé.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pane Boloňský, reagujte. Můžete reagovat samozřejmě všichni. Takže postupně.

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
Ozval se pan Berg, že by chtěl na to reagovat.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pane Bergu, omlouvám se, dávám vám slovo.

Michal BERG, místopředseda strany /SZ/
--------------------
Já jsem na rozdíl od jiných kolegů se snažil sledovat ty výsledky voleb na, na ruské televizi RT International, protože tam člověk dostane přece jenom trošku jiný pohled, než když sleduje, jak naše veřejnoprávní média, tak třeba světová ta klasická média CNN a podobně. A tam vlastně bylo zajímavé sledovat, jakým způsobem o tom referuje vlastně televize, která představuje ten ruský pohled. A bylo zajímavé ty ukázky toho, kdo vlastně všechno má z té volby radost. Jak, koho si tam vybírali na ta vyjádření, jakým tématům se věnovali. Například právě ta figura toho bankéře z Wall Streetu tam byla samozřejmě taky několikrát zmiňována, že tady tihle ti na to, na to doplatí. A podobně. Myslím si, že ta, ten vztah k tomu Rusku se nějakým způsobem určitě projeví. A je to věc, která pro tu Evropu je asi nejzásadnější. Protože zatímco doteďka jsme si mohli říkat, ano, naše problémy za nás vyřeší Spojené státy, protože respektují všechny své závazky, tak právě v té oblasti bezpečnosti se Donald Trump nechal slyšet, že to tak nemusí být. Já si myslím, že tohle je asi věc, kterou bude potřeba nejvíce sledovat. Ale zase není to věc jenom Donalda Trumpa, záleží to na tom, koho například si jmenuje do vlády jako ministra zahraničí. A tam se zase dostáváme k té otázce republikánů, kdy on nemá tolik těch lidí, ze kterých by si mohl vybírat. Ale na druhou stranu vítězství a úspěch spojuje. Takže se dá očekávat, že i ti lidé, kteří se v průběhu té kampaně k němu přímo nehlásili, nebo nebyli těmi jeho blízkými spojenci, tak nějakým způsobem spolu uzavřou nějaké spojenectví, protože to bude respektovat jejich zájmy.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Ano. Milí republikánští vojenští nebo bezpečnostní experti, zachraňte Spojené státy, prokažte službu vlasti, hlídejte Trumpa. Maximálně eliminujte jeho chyby. Já to říkám takhle polopatě, ale myslím si, že něco na tom pravdy, je. Pane poslanče Ženíšku.

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
Určitě. Já myslím, že bude záležet, koho, my dneska ani nevíme, koho on si vybere do té administrativy. Objevují se jména jako Giuliani a podobně. Oni budou jistě taky chtít některé republikánské kolegy uspokojit, bude si chtít vytvořit nějakej tým. Ale já myslím, že v tom jako tolik úplně problém není. Tady padla totiž zásadní věta, že ten systém brzd a protiváh ho může nějakým způsobem mírnit. Že je to systém, nebo vláda institucí. To je jistě pravda, to já si umím představit, zejména třeba v té ekonomické oblasti, kde on, pokud by chtěl dělat, začít určitá opatření ochranářská, tak na to potřebuje ten Kongres. A pokavaď chce splnit tu myšlenku, že se zase všichni budou mít líp jako před dvaceti lety, tak to asi nevyřeší, potřebuje k tomu hospodářský růst. A tohle jde proti tomu, takže mu to asi časem vysvětlí, že je to hloupost. Aspoň doufám. Ale my někdy přece nad tím přemejšlíme v těchto obavách spíš z obráceného hlediska. My chceme, aby někdy ty Spojené státy něco udělaly. Takže ten Kongres ho může mírnit, a nedonutí ho, aby ten americký prezident něco udělal. A já mám spíš z tohohle strach.

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Já mám ...

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pan Jiří Domlátil za KAN.

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Já se, vrátím se k Putinovi. Trump se projevil na obrazovkách, myslím, docela nepochybně jako takový živočišný predátor, který, který uznává pouze takové typy lidí. A takovým typem lidí, i když uhlazenějším a, jak bych tak řekl, kultivovanějším se tváří být Putin. A právě si myslím, že v něm, v tom Putinovi spatřuje jakéhosi partnera či protihráče, myslí si třeba, že ho dokáže přechytračit, na rozdíl od Clintonové. A takže mám obavy, jestli nepřemýšlí nějak v vnitru o tom, že by se s Putinem dohodl něco jako sféry vli..., sféry vlivu, tady to je váš svět, mně nebude vadit, když si utrhnete zase kus východní Evropy. A vy mně zase nechte volnou ruku ve střední Americe, dejme tomu, na, na východě Asie.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Já myslím, že tohle je velice důležité téma, které tady teď načal pan předseda Domlátil. Pánové, váš názor, dojde k nějakému takovému rozložení sfér vlivu? Diskutuje se o tom, někteří odborníci před tím varují. Ale samozřejmě je to jenom zase jedna z hypotéz. Je to jenom jedna z teorií. Jak vy se k tomu stavíte? Stanislav Boloňský.

Stanislav BOLOŇSKÝ, místopředseda strany /SNK-ED/
--------------------
No, já bych to tak černě neviděl. Samozřejmě v takových těch měkčích důsledcích, jako že dojde k uznání anexe Krymu, že dojde k nějakému přehodnocení situace na Blízkém východě, že, kde zůstane teda tím pádem u moci asi Bašár Asad, tam asi Trump určitě neudělá nic proti tomu, aby musel odejít. Tam se dohodnou s Putinem určitě. Ale že by si znova jako ten Stalin tou tesařskou tužkou rozkreslili Evropu na ty dvě sféry, to si myslím, že takhle daleko to nepůjde, protože právě ten americký prezident není žádný absolutní monarcha. Jsou tam různé ty brzdy a protiváhy. A ty bude muset respektovat. Ty ho i dotlačí k tomu, aby se choval přiměřeně, abych tak řekl.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pan poslanec Ženíšek se neobává toho rozdělení sfér vlivu? Nebo spoléhá, tak jako tady pan kolega Boloňský, na ty pojistky?

Marek ŽENÍŠEK, 1. místopředseda strany, poslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych se znovu musel vracet k tomu, co jsem říkal. Že není problém ho brzdit v něčem. Ale spíš donutit, aby něco dělal. A tohle je ten příběh, že kdy asi by bylo zapotřebí, aby on se k tomu postavil třeba, kdyby tohle mělo nastat, nějakým jiným způsobem. A pokud se ty sféry vlivu rozdělí, tak já si přeji, abysme byli na té straně, spíše na té straně zkrátka, která nám vyhovuje víc, než na té ruské. A je iluzorní si myslet, že pokud jedna velmoc se stáhne na své území a přestane být aktivistická ve světě, tak že se nic dít nebude. Ten obecný zkrátka princip, který platí, že to vakuum tady na chvíli bude, vyplní někdo jiný. A z toho já mám strach.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Ale vy v podstatě říkáte totéž, jenom trochu jinou cestou. Protože my se dostáváme do stejné situace, jenom, jak jste správně poznamenal, tou nečinností. Protože i ta politika izolacionismu může nést takovéto důsledky. Pane poslanče Benešíku.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že pokud Donald Trump bude uvažovat rozumně a racionálně, tak západní Evropu, nebo respektive, řekněme, státy Evropské unie a, a evropskou část NATA na holičkách prostě nenechá. Nenechá je, nenechá je Putinovi. Prostě Spojené státy potřebují v Evropě silného spojence, je to ideově spřízněný kontinent, máme velmi mnoho společného. A Spojené státy podle mého názoru nikdy nemůžou být silné, nikdy je neudělá Great Again, jak říká, bez silné Evropy. To, co může dělat, a to si myslím, že dokonce je prospěšné i pro nás, byť to chvilku bude bolet, že nás bude nutit k tomu, abychom my si plnili svoje závazky. Protože tak jak jsem to tady říkal před nedávnem, prostě si je neplníme, neplní si je řada států z Evropy. A v podstatě za, za ně to plní Spojené státy. Což ty Spojené státy samozřejmě stojí poměrně dost peněz. A on jasně řekl, že toto už nechce dál tolerovat. Ale koneckonců trošku jinak, možná diplomatičtěji to řekla i Hillary Clinton, která také měla v plánu nutit, nutit evropské státy, dělal to i Barack Obama, k tomu, aby plnily své závazky vůči NATO. S ní by asi ta debata byla trošku jiná. Ale podle mého názoru chtěla dosáhnout podobného výsledku, jakého určitě bude chtít dosáhnout Trump. To znamená, abychom ty svoje vzájemné vztahy narovnali. A ono to v konečném důsledku podle mého názoru může být i prospěšné pro Evropu.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Ono se na některé ty předvolební Trumpovy výroky zapomíná. Jeden z nich, baltské státy jsou předměstím Petrohradu. A nemá smysl kvůli nim riskovat válku. Tak, když si uvědomíte smysl a dosah, dosah ...

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
To není legrace.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Ne, ne, ne, to, to není jaksi žádný bonmot. To je, to je ...

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Já, já vím, já jenom říkám, konstatuju, souhlasím, že ...

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
... realita, nebo respektive realita, realita je, že to Donald Trump řekl. Doufejme, že realitou nebude, že skutečně na to dojde. Pane Domlátile.

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Já také mám z tohohle trošku obavy. A je pravda, že on potřebuje tu Evropu jako spojence. Ale teď je otázka, co on považuje za Evropu. Tak tady já jsem to autenticky neslyšel, tady ty argumenty o té, o těch pobaltských státech. Ale úplně mně to zapadá do toho takového psychologického obrazu jeho, jo. Že on bude sobecký pro Ameriku.  A ta Evropa už nebude tak pro něj nezbytná, jako, já nevím, jeho manželka, dejme tomu. Ale prostě nebude mu, bude se snažit podle mého, jak to cítím, snažit dělat silnou Ameriku a ne Evropu. Nebude, nebude podporovat některé státy mimo Ameriku, aby tam zvednul hospodářství, jako vlastně Američané pomohli Japonsku, jak pomohli Jižní Koreji a tak dále. Na tom mu nebude záležet.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pan poslanče Benešíku.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já si myslím, že ta věc se má tak, že samozřejmě pobaltské státy představují, jeden má milionovou populaci, druhý dvoumilionovou a třetí dvou a půlmilionovou. Čili z hlediska Spojených států v tomto území je relativně malé. O nic nejde. Ale geograficky, teda geopoliticky je to obrovský symbol. Prostě pokud, pokud by došlo k tomu, že by se tyto státy dostaly opět do nechtěné sféry vlivu Ruska, Ruské federace, tak samozřejmě to bude mít velké důsledky prostě v globální politice. A bude to mít samozřejmě negativní vliv, protože Spojené státy tam jakýsi vliv mají minimálně prostřednictvím NATO právě i na Spojené státy jako takové. Čili pokud toto Trump dopustí, nebo bude dokonce v tom hrát aktivní roli, tak si myslím, že to je prostě špatně pro Spojené státy.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Dokážete, dokážete, pánové, si představit tu situaci, kdy dojde k naplnění článku 5 Severoatlantické aliance. A že Američané odmítnou pomoci tedy?

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
No, já myslím, že to není ...

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Jiří Domlátil.

Jiří DOMLÁTIL, předseda hnutí /KAN/
--------------------
Myslím, že to není vyloučeno. Ale jestli dobře znám názor generála Pavla, který tvrdí, že to, co říká Trump takhle o těch geopolitických nebo vojenských zájmech, tak že to, co dosud říkal, že je jenom předvolební rétorika. A že vlastně si je jistý, že nebude takovým hazardérem, jako naznačoval předtím.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Možná ještě k té ekonomice. O té jsme zatím nehovořili. Tak to vedení státu jako firmy, nám to může být trochu povědomé možná. Já se ptám Michala Berga, zda si myslím, že opravdu Donald Trump k tomu bude tíhnout. A zda považujete, ještě podotázka rychlá, zda považujete Donalda Trumpa v tomto ohledu skutečně za člověka, který dokáže minimálně, ne snad vyvést Ameriku z nouze, ale minimálně udržet ten stávající standard.

Michal BERG, místopředseda strany /SZ/
--------------------
No, tak on ten jeho obraz je asi jiný, než je ta realita. On není příliš jako úspěšný byznysman, on je spíš člověk, který dokáže ten svůj obraz dobře tvořit. A dokonce jsou nějaké informace, že, nebo spíš postupy, že pokud by pouze užíval to své dědictví a neinvestoval jej, tak by byl bohatší, než ve skutečnosti je. Co se týče toho hospodářství, tak tam je jedna z věcí. On sice je hodně špatně predikovatelný, ale co se týče těch obchodních dohod, tak u těch se ukázal jako jejich velkým nepříznivcem. Takže dá se očekávat, že ve Spojených státech bude mít nyní ta transatlantická dohoda TTIP velmi složitou pozici. A na rozdíl od té Obamovy administrativy. Takže u tohoto se dá předpokládat, že to nějaký vliv na to hospodářství bude mít. A co ještě tady nepadlo, a to je taky věc, u které se už nechal slyšet, že nějakým způsobem je, je víceméně rozhodnut konat, tak to je otázka klimatické změny, kde on není přílišným zastáncem těch opatření, které by měly klimatické změně a jejím důsledkům na ni nějak reagovat. A už, už dříve se nechal slyšet, že u té agentury, která to má na starosti ve Spojených státech, jmenuje přední klimaskeptiky. To znamená, jestliže něco se bude nás dotýkat, tak je to samozřejmě ten zahraniční obchod. A tam je ta otázka, jestli to by bylo pro nás pozitivní nebo ne. Ale co se týče té klimatické změny, tak tam to určitě to jeho zvolení pro obecně globální situaci nebude dobré.

Tomáš PROCHÁZKA, moderátor
--------------------
Pánové, já vám všem poděkuji. Zbývá nám poslední věc, a to je rozloučení. Takže mými hosty dnes byli poslanec za KDU-ČSL a místopředseda této strany Ondřej Benešík. Na shledanou.

Ondřej BENEŠÍK, místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Na shledanou. Děkuji za pozvání.